ФЭНДОМ


Племянник: ход 1. 30/05/2010 13:58.

собственность именно что ничего не гарантирует - как бельевая веревка вместо альпинистской. - основной тезис (ТП1)
Но - вид создает... что имхо просто опасно! - второй, равноценный (ТП2)


И - простой вывод - нам не нужно право собственности, если все остальные права: безопасность, свобода, равенство - нормально обеспечены - следствие (ТП3)


Ergo - борьба за собственность отвлекает силы от борьбы за реальное дело. - следствие 2 (ТП4)


Собственность - этоочередная оффи-разводка!!! - следствие 3 (ТП5)


Прадд: ход 1. 30/05/2010 14:23. (слегка "причесано" Племянником к стандартам логических высказываний. Хотя - последнее слово за автором)

Собственность - это средство самому защищать свои права, не обращаясь за помощью к оффи. - основной тезис (ТПр1)

Это единственная существующая сегодня гарантия безопасности и свободы. - основной тезис (ТПр2)

Собственность - не оффи-разводка. - следствие (ТПр3)


Тарис: ход 1. 30/05/2010 15:33

Недвижимая собственность является универсальным конвертируемым ресурсом, который можно накапливать и передавать потомкам. - основной тезис (ТТ1)

И недвижимость - гораздо более стабильная штука, чем золото, алюминий или уран. - основной тезис (ТТ2)

Просто потому, что дом и земля - они как ценился в каменном веке, так и до сих пор ценятся. А из арендованной квартиры меня могут попросить не взирая на наличие там обустроенного жилья, настроенных связей и удобной мастерской, которую в новом месте ещё устанавливать надо. Не говоря уже о том, что собственность - это ещё и сами библиотека, станки, пошитый лично на меня камуфляж и подогнанный под меня приклад снайперки. - Иллюстрация (ИТ1)


Племянник: ход 2. 30/05/2010 23:15

Предлагаю утвердить методику дискуссии, исходя из общенаучных правил. А именно:

Правило 1: единственным критерием истинности является опыт (практика). Общие разговоры и умозрительные модели в качестве доказательств не принимаются.

"За" - ККМ. 30/05/2010 23:20.
"ЗА" - Капитан 31.05.10 11:14

Правило 2: тезис (теорию) невозможно доказать опытом, но можно опровергнуть.

"За" - ККМ. 30/05/2010 23:20.

Участников дискуссии прошу проголосовать с указанием времени голосования - в "хвосте" Правил (см. выше)



Капитан: ход 3 31.05.2010 11:15

Права не висят в воздухе, они кем-то утверждаются

Основное Базовое право, утверждаемое незийцами - одно. Это "свобода-1", свобода действовать по своему усмотрению каждую секунду своей жизни. Это позволяет иметь возможности достигать своих целей и реализовывать свои желания и намерения

Для реализации этого права, для получения себе всех необходимых возможностей для этого, и исходя из того, что рядом есть другие люди, незийцы утверждают четыре инструментальных базовых права, получив которые, получают все возможности для реализации основного базового права каждым человеком

Эти инструментальные права - свобода-2, безопасность, равенство, собственность

"Свобода-2" - идет в отличие от "свободы-1", от противного - и понимается как отсутствие чинимых ограничений или препятствий, кроме как касающихся других инструментальных прав других людей. Это право организовывать, получать, требовать на возмездной основе от общества/страны/людей действий, направленных на реализацию своей "свободы-2"
Племянник 31.05.10 15:33.
Хотелось бы получить экспликацию (или несколько, потому что свобод уже много развелось) термину "свобода". Страничку завел :)
Безопасность - право организовывать, получать, требовать на возмездной основе от общества/страны/людей действий, направленных на реализацию /обеспечение своей физической безопасности при реализации права на "свободу-2", и вообще при любых действиях.
Равенство - право организовывать, получать, требовать на возмездной основе от общества/страны/людей действий, направленных на реализацию /обеспечение возможностей иметь равный или пропорциональный справедливый вес голоса, прав, возможностей, доступа к информации и пр., при реализации прав на свободу-2 и безопасность
Собственность - право организовывать, получать, требовать на возмездной основе от общества/страны/людей действий, направленных на реализацию/обеспечение возможностей использования собственником объективных отчужденных активов, предметов и продуктов труда, созданных собственником без нарушения инструментальных прав других людей. Возможность использования включает обеспечение сохранности, а также предотвращение несанкционарованного использования активов другими людьми, если это использование, по мнению собственника, может нанести вред активам, или заблокировать собственнику возможность беспрепятственного использования актива.
Примечание: Поскольку при использовании информации как таковой, права собственника на собственность не нарушаются, сама информация собственностью не является, и не охраняется, под действие права собственности подпадают только конкретные носители с этой информацией, и действия, причиняющие вред или блокирующие непосредственно носитель, включая естественно, содержащуюся на нем информацию
Капитан: ход 4 31.05.2010 11:48
Дополнение: Даже базовые права очень хитро переплетаются в различных ситуациях. Для решения конкретных ситуаций есть суд. Он же в каждом частном случае определяет и локальные права, являющиеся частным выражением базовых инструментальных прав
Капитан: ход 5 31.05.2010 11:50

Комментарий-1

Любые права ничего не гарантируют. Это не бельевая даже веревка - это тонкая нитка. Задача этой нитки - давать разметку, и не более

Гарантии дают конкретные соц структуры (а в них - конкретные люди на соответствующих должностях), обеспеченные ресурсами (как материальными, так и технологическими) за счет получателя этих гарантий

Да и то, даже в этом случае оговариваются не гарантии прав - а гарантии действий с требуемыми параметрами результата (объем, срок, стоимость и пр.), как по факту события, так и превентивных


Капитан: ход 6 31.05.2010 11:54

Комментарий-2, личный

Разговор о любых внешних по отношению к человеку гарантиях, а также о требовании этих гарантий вместо обеспечения себе этих гарантий и активного участия в их реализации и являются самой что ни на есть оффи-разводкой.

Обращение к "большому папе" (даже в лице общества и страны) в формате "дай!" ставит обращающегося в разряд "нытиков-дитятей неразумных, ресурсы жалобливо сосущих"

Таковые (дитяти), конечно, могут быть - но до граждан им еще расти и расти :)